פיקוד העורף הגל השקט

הגדרת ישובים להתרעה
      הגדרת צליל התרעה

      מיוחד: כך ייראה צה"ל במדינת הלכה

      האם רה"מ יתקשר לרב לפני כל תקיפה? האם נראה נשים בצבא? והאם מותר לשלוח חייל אל מותו? תא"ל הרב אביחי רונצקי משרטט את הצבא במדינת הלכה. ספויילר: היכונו להתנתקות הבאה

      מיוחד: כך ייראה צה"ל במדינת הלכה
      צילום: ניב אהרונסון, שי מכלוף, טל אנגלנדר, בני ואינר, עידו סופר, דובר צה"ל, רויטרס; עריכה: יאיר דניאל; קריינות: אביב אברמוביץ'

      המכתב ששלח מח"ט גבעתי, אלוף-משנה עופר וינטר לחייליו במסגרת מבצע "צוק איתן" ובו נכתב בין השאר: "אני נושא עיני לשמים וקורא עמכם, 'שמע ישראל ה' אלוקינו ה' אחד'. ה' אלקי ישראל היה נא מצליח דרכינו, אשר אנו הולכים ועומדים להילחם למען עמך ישראל כנגד אויב המנאץ שמך", עורר סערה בקרב חילונים רבים שחוששים מההשתלטות הדת על הצבא.

      עוד וואלה! יהדות

      למה צה"ל הוא הצבא המושמץ בעולם?

      כך תראה הכלכלה כששר האוצר יהיה חרדי

      איך צריך להתייחס לפגיעות בפלסטינים?

      ייתכן כי בעוד מספר שנים חלק גדול מכורסאות הממשלה ומהמטה הכללי של צה"ל ייתפסו על ידי חובשי כיפות. האם זה ישפיע על מדיניות צה"ל? תא"ל הרב אביחי רונצקי, לשעבר מ.פ. בסיירת שקד, ראש חטיבה מרחבית בשומרון והרב הצבאי הראשי, תיאר עבורנו כיצד תתנהל המדינה כשהיא תהיה כפופה להלכה.

      ההחלטה אם להיכנס לעזה או לא היא שאלה של חיים ומות, האם אין זו החלטה של ערכאה רבנית?

      "זו מלחמת מגן ומצווה, "עזרת ישראל מיד צר" כלשון הרמב"ם, לכן אין זו שאלה לרב. השאלה אם להיכנס לעזה או לא היא שאלה טקטית בלבד. האם הסיכון הזה שווה שכעת יהיה עשר שנים של שקט. לכן גם מותר לסכן את חיי החיילים משום שבכך מצילים חיי אדם אחר. הרב קוק כבר כתב שבמקרה שאין מלך הסמכות נתונה בידי העם, כלומר בידי נבחרי העם. והם אלו שאמורים להחליט. וגם כאשר הם יושבים בקבינט, השאלות שצריכות להעסיק אותם הן שאלות מקצועיות ולא הלכתיות. השאלה אם להיכנס רגלית לעזה או להסתמך על הפצצות חיל האוויר היא שאלה טקטית. לא אסטרטגית ולא מהותית".

      ומפקד יכול יהיה להורות לחייל לצאת למשימת התאבדות?

      "בזמן 'מבצע קדש' נלכדה פלוגה שלמה במצוק בין ההרים. היה צורך במתנדב שיסע בג'יפ ויצלח את הוואדי במהירות על מנת שהצלפים המצרים ירו בו ואז יוכלו לאתר את מיקומם בקלות. אנשים שהיו שם סיפרו לי שהיו 15 מתנדבים לפעולה הזאת. בסופו של דבר היה זה יהודה קן דרור, יהי זכרו ברוך. לחייל עצמו מותר להקריב את נפשו למען הכלל. אבל זה רק בעת מלחמה וכשזה חלק מן המאמץ המלחמתי. זה אפילו זה נחשב למידת חסידות. אולם הוא לא חייב, וכמובן שלמפקד ששולח אותו אסור להורות לו למסור את חייו. רק אם החייל עצמו מתנדב לזה. גם רועי קליין שנשכב על רימון כדי להציל את חבריו עשה זאת בעת מלחמה כדי להציל את הכלל".

      הרב אביחי רונצקי, הרב הראשי החמישי של צה"ל וראש הישיבה הגבוהה באיתמר בעבר (עומר מירון)
      תא"ל הרב אביחי רונצקי (צילום: עומר מירון)

      נשים תוכלנה לאחוז בנשק וללחום מדין פיקוח נפש הדוחה את כל התורה כולה?

      "נשים תמשכנה לתרום במקומות בהן הן יכולות לתרום אבל לא תתאפשר תערובת בין המינים שעלולה לגרום לשבירת הגדרים. הן לא תשרתנה כתף אל כתף עם לוחמים. עניין זה עלול להביא לפריצות. לנשים יש יתרון מוכח ביכולת של סבלנות, ניתוח, יכולת הדרכה. הרי כיום נשים משרתות ביחידות 8200, בסימולטורים, ביחידות הדרכה. האם גבר היה מסוגל להעביר קורס מדוקדק וקפדני פעם אחר פעם באופן מדוייק וסבלני?"

      "בתחום הפיסי, באופן כללי, יש לנשים פחות סיבולת. חוץ מיחידות. גם באולימפיאדה אנו רואים תחרויות נפרדות לנשים ולגברים. כיום אין לצה"ל באמת חסר בכוח אדם בכוח הלוחם, והרבה ממה שמכניסים לתוכו נשים זה מטעמים אידיאולוגיים של פמיניזם. הצבא תפקידו לנצח במערכה, לא לערוך ניסויים בשוויון בין המינים בחברה הישראלית. דווקא כטייסות קרב נשים תוכלנה להמשיך לשרת. שם לא קיימת תערובת בין המינים."

      האצנית האוסטרלית סאלי פירסון מקדימה את האצנית האמריקאית דון הארפר בגמר 100 מטר משוכות (AP , Mark Bake)
      גם באולימפיאדה אנו רואים תחרויות נפרדות לנשים ולגברים (צילום: Mark Bake .AP)

      את השיחה עימנו עורך הרב רונצקי כשהוא לבוש במדים ובנסיעה לבסיסי לגדודי הצנחנים בדרום. תא"ל הרב אביחי שירת גם בתפקידי לוחמה וקצונה וגם בתפקיד הרם של הרב הצבאי הראשי, ומכיר את צה"ל על כל גווניו.

      "גם במבצע "עופרת יצוקה" רוב השבועיים הייתי בעומקי הרצועה, בטנקים ובנגמשים.", מספר הרב רונצקי, "ישבתי שם בתוך לחימה, עברנו מבית לבית בקו הראשון, כל העת עם תנ"ך. קראתי יחד עם החיילים על שמשון ולמדנו את ההבדל בין נקמה פרטית ליהודית. לפני כן הייתי בגדוד 51. המג"ד ביקש ממני שאגיד עם כל הגדוד את הטקסט הצה"לי לפני היציאה לקרב. הוא כולל את הפסוקים הללו של אל תירא ואל תיחת. אני ראיתי על החיילים שזה נותן הרבה כוח."

      ומה יהיה גורלם של בני הישיבות?

      "הם יתגייסו במתכונת של הסדר. שנה וארבעה חודשים. הדבר המרכזי שאני רואה על חיילים דתיים זה שיש להם שפה אחרת, עדינה יותר. נקיה יותר. חייל דתי כמובן לא משתמש בקללות אבל זה לא רק זה. הוא גם עושה קידוש לפלוגה שלו. אם הוא גם בן ישיבה הוא אומר יחד עם הקידוש גם דברי תורה. הוא משפיע על כל הסביבה."

      ישיבת פוניבז' (בחדרי חרדים , מושי ברגמן)
      יתגייסו במתכונת של הסדר. ישיבת פוניבז' (צילום: מושי ברגמן. בחדרי חרדים)

      "כ??י-ת?צ?א ל?מ??ל?ח?מ?ה, ע?ל-א?י?ב?יך?; ו?נ?ת?נו? ה' א?ל?ה?יך?, ב??י?ד?ך? ו?ש??ב?ית? ש??ב?יו?. ו?ר?א?ית?, ב??ש???ב?י?ה, א?ש??ת י?פ?ת-ת??א?ר; ו?ח?ש??ק?ת?? ב?ה?, ו?ל?ק?ח?ת?? ל?ך? ל?א?ש???ה". בפרשת אשת יפת תואר אנחנו רואים שהתורה מעניקה לגיטימציה מוגבלת ליצר המיני, דבר זה יבוא לידי ביטוי במדינת הלכה?

      "בהחלט לא. הרי זוהי לא הלכה אלא היתר, וההיתר הזה לא ינהג. הרי כיום יש איסור לקיחת שלל. חייל שלוקח שלל למפקד שלו מותר לירות בו. אותו הדבר לגבי פגיעה בנשים שאנחנו יכולים לראות. בכל עשרות שנות שירותי לא שמעתי אפילו פעם אחת על מקרים כאלה. מה שאין כן בצבאות אחרים, שם אנחנו יכולים לשמוע על דברים כאלה חדשות לבקרים. אצלנו זה לא קו אדום, זה הרבה יותר מאשר קו. זה גבול שלא ניתן בכלל לחצות אותו."

      ובמדינת הלכה, מה צריך יהיה להיות היחס שלנו כלפי חמאס?

      "הרבה פחות מתחשב. היום, וזה ידוע, טילים ארוכי טווח נורים ממסגדים והצבא לא יורה לשם. כי זה 'מקום קדוש' ושיקולים נוספים. אסור שיהיו שיקולים כאלו, אם אתה לא מפציץ מקומות כאלה מהאוויר אתה מכניס לשם חיילים ומסכן אותם. אנחנו חוששים מזה וחמאס ביודעין מנצל את זה. המדיניות שלנו צריכה להיות יותר תקיפה, חזקה ונחושה."

      וזה מתיר ירי לתוך אוכלוסייה אזרחית?

      "אנחנו לא ששים להרוג וזה בוודאי אילוץ. גם היום יש את נוהל "הקש בגג" (ירי אזהרה שמאפשר לתושבי הבית להתפנות בתוך שתי דקות א.ק) צה"ל גם מרים טלפון ומזהיר את תושבי הבית. אבל אם לאחר כל זאת התושבים לא מתפנים זו הבעיה שלהם. אם אתה משתהה אתה פוגע בעצמך. עם כל הצער שבדבר זו ההחלטה הנבונה. ואם חיי אדם נפגעים זה כבר לא באחריותך."

      הפגה צה"ל תוקף בצפון הרצועה (רויטרס)
      "טילים ארוכי טווח נורים ממסגדים והצבא לא יורה לשם". צה"ל תוקף בקצועת עזה (צילום: רויטרס)

      הצבא יהיה רשאי לפנות יישובים בארץ ישראל?

      "זו שאלה היפותטית, היא לא קיימת היום. אבל אם תיווצר סיטואציה שבה ההנחה המקצועית תהיה שקיימת פגיעה ממושכת בחיילים והדבר הנכון לעשות הוא לפנות יישובים, זה מה שנצטרך לעשות. אנחנו לא הולכים עם ראש בקיר. כמובן זו שאלה כבדת משקל שיצטרכו לדון בה בקור רוח ובשיקול דעת מעמיק. יש כאן איסור של "לא תחונם", לא למסור חבלי מולדת לגויים. אסור שיהיו כאן שיקולים פוליטיים, השאלות צריכות להיות מופנות לדרג המקצועי כאשר הוא אומר שיהיה יתרון מבצעי ברור. אבל בוודאי במקרה כזה יהיה מותר לפנות חבלי מולדת ועל הצבא יהיה מוטל לעשות את זה."

      תכנית ההתנתקות (GettyImages)
      "אם תיווצר הנחה מקצועית שהדבר הנכון הוא לפנות יישובים, זה מה שנצטרך לעשות". (צילום: אימג’בנק, Gettyimages)

      לסיום, איזה מסר היית רוצה להעביר לעם ולהנהגה שלנו בעת הזאת?

      "זו עת צרה היא ליעקב, אבל צריך לזכור שאנחנו חלק מרף היסטורי ארוך שנים, ועמדנו בהרבה מאוד מצבים קשים. בהרבה מהם יצאנו מחוזקים עוד יותר מאשר לפני כן. אנחנו צריכים להיות מחוברים לערכי הנצח שלנו. זה קודם כל התנ"ך, וגם ההיסטוריה המאוחרת יותר עד הציונות. אנחנו חלק משלשלת ארוכה של דורות שהיא דבר הרבה יותר גדול מאיתנו. כשאנחנו מבינים את זה, אנחנו שואבים מזה המון כוח."

      "רוח העם היום היא רוח גבוהה מאוד מבחינת ההתנהגות. הממשלה צריכה להיות ראויה לעם הזה ושיקבלו את ההחלטות הנכונות. להסתכל לכלל המרכיבים של החלטה כזאת באופן שיביא את החמאס להפסקה שתארך הרבה יותר שנים."